Shia and the texts of Tajseem & Tashbeeh

[Hani]

• Shia and the texts of Tajseem & Tashbeeh

[Rationalist]

Excellent article. I think you should also include Sharif Murtaza's conclusion that all Qumis were Mujassima except for Shaykh Suduq. Also, Sharif Murtaza's failed attempt in defending Hisham ibn Hakam.

[Hani]

i did.

i didn't include his attempt at defending hisham cuz it's irrelevant, authentic narrations state he's a mushabbih.

[Rationalist]

Oh yah you did.

Shia leader al-Shareef al-Murtada says in “Rasa’il al-Murtada”:
إنّ أعظم الفقه وجمهوره، بل جميعه، لا يخلو سنده ممّن يذهب مذهب الواقفة وإلى غلاة وخطّابية وإلى قمّيٍّ مشبّه مجبّر، وإنّ القمّيين كلّهم أجمعين، من غير استثناء لاَحـد منهـم ـ إلاّ أبا جعفر بن بابويه رحمه الله ـ بالاَمس كانوا مشبّهة مجبّرة، وكتبهم وتصانيفهم تشهد بذلك
[The greatest amount of (Shia) Fiqh, rather all of it, reaches us through chains containing a Waqifi, a Ghaali (extremist), a Khattabi or a Qummi who believes in Jabr and Tashbeeh. The Qummies, all of them -with the exception of Ibn Babuwayh – until just yesterday were all Mushabbihah and Mujabbirah, their books and works are a testimony to this.]

Also, the reason he failed in defending Hisham is because he said when Hisham said God has a body, he meant the body was metophroical like what  the Mutazilla said. What is strange about it is, his defense is a lie. The Mutazilla did not believe attributes like Hands or the body can be used to explain God.

[Hadrami]

when today shia ridicule others by saying "you believe Allah has body parts", doesn't it mean they still have the same issue as their forefathers? I mean, in trying to reject early shia's beliefs, later shia accuse others who don't have that same belief. The main problem is that their mindset are similar, right?

[Hani]

Oh yah you did.

Shia leader al-Shareef al-Murtada says in “Rasa’il al-Murtada”:
إنّ أعظم الفقه وجمهوره، بل جميعه، لا يخلو سنده ممّن يذهب مذهب الواقفة وإلى غلاة وخطّابية وإلى قمّيٍّ مشبّه مجبّر، وإنّ القمّيين كلّهم أجمعين، من غير استثناء لاَحـد منهـم ـ إلاّ أبا جعفر بن بابويه رحمه الله ـ بالاَمس كانوا مشبّهة مجبّرة، وكتبهم وتصانيفهم تشهد بذلك
[The greatest amount of (Shia) Fiqh, rather all of it, reaches us through chains containing a Waqifi, a Ghaali (extremist), a Khattabi or a Qummi who believes in Jabr and Tashbeeh. The Qummies, all of them -with the exception of Ibn Babuwayh – until just yesterday were all Mushabbihah and Mujabbirah, their books and works are a testimony to this.]

Also, the reason he failed in defending Hisham is because he said when Hisham said God has a body, he meant the body was metophroical like what  the Mutazilla said. What is strange about it is, his defense is a lie. The Mutazilla did not believe attributes like Hands or the body can be used to explain God.

I think they claim that his statement "A body unlike the bodies" is not problematic and is not Tashbeeh.

They made Takfeer on Ahlul-Hadith for statements that are less than this.

[Hani]

when today shia ridicule others by saying "you believe Allah has body parts", doesn't it mean they still have the same issue as their forefathers? I mean, in trying to reject early shia's beliefs, later shia accuse others who don't have that same belief. The main problem is that their mindset are similar, right?

They switched from one extreme to the other, they can't see to find the middle path.

[Rationalist]

when today shia ridicule others by saying "you believe Allah has body parts", doesn't it mean they still have the same issue as their forefathers? I mean, in trying to reject early shia's beliefs, later shia accuse others who don't have that same belief. The main problem is that their mindset are similar, right?

They are too embarrassed to accept the beliefs of the pioneers of their sect. So they dismiss all the narrations as weak. Its due the Mutazilla movement, they created a school of Kalam. Also, recall Shaykh Mufid had to learn from the Mutazilla before he formulated his school.

[GreatChineseFall]

Maybe not entirely relevant, but somewhat.
I came across two versions of this narration:
From al Majlisi quoting tafsir al Qummi:
أبي ، عن ابن أبي نجران ، عن عاصم بن حميد ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : ما من عمل حسن يعمله العبد إلا وله ثواب في القرآن إلا صلاة الليل ، فإن الله لم يبين ثوابها لعظيم خطرها عنده فقال : " تتجافي جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم خوفا وطمعا " إلى قوله : " يعملون " ثم قال : إن لله كرامة في عباده المؤمنين في كل يوم جمعة ، فإذا كان يوم الجمعة بعث الله إلى المؤمن ملكا معه حلة فينتهي إلى باب الجنة فيقول : استأذنوا لي على فلان ، فيقال له : هذا رسول ربك على الباب ، فيقول : لازواجه أي شئ ترين علي أحسن ؟ فيقلن : يا سيدنا والذي أباحك الجنة ما رأينا عليك شيئا أحسن من هذا بعث إليك ربك ، فيتزر بواحدة ويتعطف بالاخرى فلا يمر بشئ إلا أضاء له حتى ينتهي إلى الموعد ، فإذا اجتمعوا تجلى لهم الرب تبارك و تعالى ، فإذا نظروا إليه خروا سجدا فيقول : عبادي ارفعوا رؤوسكم ليس هذا يوم سجود ولا يوم عبادة قد رفعت عنكم المؤونة ، فيقولون : يا رب وأي شئ أفضل مما أعطيتنا ؟ أعطيتنا الجنة ، فيقول : لكم مثل ما في أيديكم سبعين ضعفا

From tafsir al Qummi itsself but strangely with an addition:
وقوله ( تتجافى جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم خوفا وطمعا ومما رزقناهم ينفقون ) فانه حدثني ابي عن عبد الرحمان بن ابي نجران عن عاصم بن حميد عن ابي عبد الله عليه السلام قال : ما من عمل حسن يعمله العبد إلا وله ثواب في القرآن إلا صلاة الليل فان الله لم يبين ثوابها لعظم خطرها عنده فقال ( تتجافى جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم خوفا وطمعا ومما رزقناهم ينفقون - إلى قوله - يعملون ) . ثم قال إن لله كرامة في عباده المؤمنين في كل يوم جمعة ، فإذا كان يوم الجمعة بعث الله إلى المؤمنين ملكا معه حلتان فينتهي إلى باب الجنة فيقول : استأذنوا لي على فلان ، فيقال له هذا رسول ربك على الباب ، فيقول لازواجه أي شئ ترين علي أحسن ؟ فيقلن يا سيدنا والذي أباحك الجنة ما رأينا عليك شيئا احسن من هذا قد بعث اليك ربك ، فيتزر بواحدة ويتعطف بالاخرى فلا يمر بشئ إلا أضاء له حتى ينتهى إلى الموعد فإذا اجتمعوا تجلى لهم الرب تبارك وتعالى فإذا نظروا إليه -أي إلى رحمته- خروا سجدا فيقول عبادي ارفعوا رؤوسكم ليس هذا يوم سجود ولا عبادة قد رفعت عنكم المؤنة فيقولون يا رب وأي شئ أفضل مما أعطيتنا اعطيتنا الجنة ، فيقول لكم مثل ما في أيديكم سبعين ضعفا

What do you think, an example of revision of historical works or an honest mistake by al Majlisi?