TwelverShia.net Forum

Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Hani

Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« on: October 07, 2014, 11:51:35 AM »
al-Salamu `Aleykum,


On an old thread we discussed the condition of al-Harith bin `Abdullah al-A`war, a companion of `Ali and from the early Shia, here is the link:
http://islamic-forum.net/index.php?showtopic=20946&hl=al-harith


In summary, brothers Muhammad Moin and Farid stated that he is simply Da`eef or Layyin, and most write his Ahadith although they consider him weak, and some authenticate his Hadith while others say he is barely acceptable but not a Thiqah.


I say: It seems it's best to only count on him when there is a form of Shahid, or a Mutaba`ah for his Hadith. Otherwise his Tafarrud is unreliable.
عَلامَةُ أَهْلِ الْبِدَعِ الْوَقِيعَةُ فِي أَهْلِ الأَثَرِ. وَعَلامَةُ الْجَهْمِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُشَبِّهَةً. وَعَلامَةُ الْقَدَرِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُجَبِّرَةً. وَعَلامَةُ الزَّنَادِقَةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ الأَثَرِ حَشْوِيَّةً

Religion = simple & clear

lotfilms

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #1 on: October 17, 2014, 09:20:47 AM »
Salam it's interesting to note that he's one of the narrators for the qira'ah of Hamza.
Here is the chain:
خلاد وخلف كلاهما عن سليم بن عيسى الكوفيّ عن حمزة بن حبيب الكوفيّ عن أبي إسحاق السبيعيّ
Now Abu Ishaaq takes from two people:
1) عاصم بن ضمرة السلوليّ عن عليّ بن أبي طالب عليه السلام عن رسول الله صلى الله عليه وآله
2) الحارث بن عبد الله الهمدانيّ عن عليّ بن أبي طالب وعبد الله بن مسعود, كلاهما عن رسول الله صلى لله عليه وآله

Typed up by me (so please forgive any errors) from the book:
أسانيد القراء العشرة ورواتهم البررة
تأليف السيّد بن أحمد بن عبد الرحيم

والله أعلم

Farid

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #2 on: October 17, 2014, 12:53:27 PM »
His contemporaries called him a liar. I don't see why anyone else's opinion matters.

MuslimK

  • *****
  • Total likes: 255
  • +19/-0
  • یا مقلب القلوب ثبت قلبی علی دینک
    • Refuting Shia allegations everywhere
  • Religion: Sunni
Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #3 on: October 17, 2014, 02:25:19 PM »
His contemporaries called him a liar. I don't see why anyone else's opinion matters.

What about the chain of the Qira'ah that bro lotfilms posted?
در خلافت میل نیست ای بی‌خبر
میل کی آید ز بوبکر و عمر
میل اگر بودی در آن دو مقتدا
هر دو کردندی پسر را پیشوا

عطار نِیشابوری

www.Nahjul-Balagha.net | www.TwelverShia.net | www.ghadirkhumm.com

Husayn

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #4 on: October 17, 2014, 10:07:50 PM »
His contemporaries called him a liar. I don't see why anyone else's opinion matters.

What about the chain of the Qira'ah that bro lotfilms posted?

I think bro Hani mentioned in his post that his ahadith are only accepted when there are other chains of narration, and are rejected when he's the only source.
إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس

lotfilms

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #5 on: October 18, 2014, 05:37:05 PM »
His contemporaries called him a liar. I don't see why anyone else's opinion matters.

What about the chain of the Qira'ah that bro lotfilms posted?
It's not unusual for the scholars to distinguish between a narrator's reliability as a hadith narrator and his reliability as a Quran narrator.  Even one huge Imam of qira'ah was accused by some as a liar in hadith yet accepted and trusted in narrating the Quran

Hani

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #6 on: October 19, 2015, 02:52:40 AM »
In al-Tabari's book on Rijal "ذيل المذيل" he documents al-Harith and it seems what I read was true that he used to know more about `Ali's Hadith than al-Hasan and al-Husayn.

والحارث الاعور بن عبدالله بن كعب بن أسد ابن يخلد بن حوث واسمه عبدالله بن سبع بن صعب بن معاوية بن كثير بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن خيوان بن نوف بن همدان وحوث هو أخو السبيع رهط أبى إسحاق السبيعى وكان الحارث من مقدمى أصحاب أمير المؤمنين على عليه السلام وعبد الله في الفقه والعلم بالفرائض والحساب: وحدثني زكرياء بن يحيى قال حدثنا أحمد بن يونس عن زائدة عن الاعمش عن إبراهيم قال قال الحارث تعلمت القرآن في سنة والوحى في ثلاث سنين: حدثنا ابن حميد قال حدثنا يحيى بن واضح قال حدثنا إسماعيل عن مخلد عن أبى إسحاق أن الحسن بن على عليه السلام كتب إلى الحارث إنك كنت تسمع من على عليه السلام شيئا لم أسمعه فبعث إليه بوقر بعير: حدثنا أبو السائب قال حدثنا ابن فضيل عن مجالد عن الشعبى قال تعلمت من الحارث الاعور الفرائض والحساب وكان أحسب الناس وزعم يحيى بن معين أن الحارث توفى في سنه 65 ولا خلاف بين الجميع من أهل الاخبار أن وفاة الحارث كانت أيام ولاية عبدالله بن يزيد الانصاري الكوفة من قبل عبدالله بن الزبير وعبد الله بن يزيد الذى صلى على الحارث في أيامه تلك بالكوفة وكان الحارث من ساكنى الكوفة وبها كانت وفاته وكان من شيعة أمير المؤمنين على بن أبى طالب عليه السلام

The least that I can say from this biography is that the man was very reliable when it comes to `Ali's Hadith.
عَلامَةُ أَهْلِ الْبِدَعِ الْوَقِيعَةُ فِي أَهْلِ الأَثَرِ. وَعَلامَةُ الْجَهْمِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُشَبِّهَةً. وَعَلامَةُ الْقَدَرِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُجَبِّرَةً. وَعَلامَةُ الزَّنَادِقَةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ الأَثَرِ حَشْوِيَّةً

Religion = simple & clear

Moin

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #7 on: October 19, 2015, 06:21:14 PM »
Where did you find that book? According to my knowledge there was only an abridged version of that book available in published form

Hani

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #8 on: October 19, 2015, 06:27:47 PM »
That's true, I think the manuscripts have not been fully researched and printed, only a small portion was printed and included with some other book of his and they referred to it as "al-Muntakhab" because it's incomplete:
http://ar.lib.eshia.ir/15117/1/1

Still a Rijali book written by al-Tabari is valuable and has a few of his own opinions on things.

I first heard of this matter when the Zindeeq al-Fadl bin Shadhan al-Rafidi wrote it in his book al-Idah and he said how can you say al-Harith is a liar when you narrate that al-Hasan and al-Husayn write knowledge from him.

تم تروون عن الحسن والحسين - صلوات الله عليهما - أنهما كانا يكتبان علم علي (ع) عن 1 الحارث الأعور، فوالله لئن كان على يبذل علمه للناس ويبخل به عن ولده فلقد رميتموه بالعظيم وما لا يمكن أنه كان يخص الناس بعلمه ويكتمه 2 ولده وهم رجال قد بلغوا وولد لهم وشهدوا معه حروبه.
وأخرى أنكم تروون 3 عن الشعبي أنه كان يقول إذا حدث عن الحارث الأعور: حدثني الحارث الأعور، وكان والله كذابا "، فلئن صدق الشعبي عن الحارث أنه كان كذابا " لقد نسبتم ابني رسول الله وسيدي شباب أهل الجنة أنهما كانا يأخذان العلم عن الكذاب، ولئن كان الشعبي كذب على الحارث إنكم لتأخذون علمكم عنه وهو كذاب يكذب على العلماء، لئن كان ما رويتم عن الشعبي باطلا " ولم يقله 1 لقد كذبتم عليه ورميتموه بالكذب والزور فلستم تخلصون من إحدى 2 هذه الثلاث، وأنتم تزعمون أنكم أهل السنة والجماعة

الإيضاح للشيخ الأجل الأقدم الفضل بن شاذان الأزدي النيسابوري المتوفى سنة 260 ه‍ عنى بتحقيق الكتاب وخرج أحاديثه وقدم له السيد جلال الدين الحسيني الأرموي المحدث
« Last Edit: October 19, 2015, 06:37:51 PM by Hani »
عَلامَةُ أَهْلِ الْبِدَعِ الْوَقِيعَةُ فِي أَهْلِ الأَثَرِ. وَعَلامَةُ الْجَهْمِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُشَبِّهَةً. وَعَلامَةُ الْقَدَرِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُجَبِّرَةً. وَعَلامَةُ الزَّنَادِقَةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ الأَثَرِ حَشْوِيَّةً

Religion = simple & clear

Moin

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #9 on: October 19, 2015, 06:55:13 PM »
In al-Tabari's book on Rijal "ذيل المذيل" he documents al-Harith and it seems what I read was true that he used to know more about `Ali's Hadith than al-Hasan and al-Husayn.

والحارث الاعور بن عبدالله بن كعب بن أسد ابن يخلد بن حوث واسمه عبدالله بن سبع بن صعب بن معاوية بن كثير بن مالك بن جشم بن حاشد بن جشم بن خيوان بن نوف بن همدان وحوث هو أخو السبيع رهط أبى إسحاق السبيعى وكان الحارث من مقدمى أصحاب أمير المؤمنين على عليه السلام وعبد الله في الفقه والعلم بالفرائض والحساب: وحدثني زكرياء بن يحيى قال حدثنا أحمد بن يونس عن زائدة عن الاعمش عن إبراهيم قال قال الحارث تعلمت القرآن في سنة والوحى في ثلاث سنين: حدثنا ابن حميد قال حدثنا يحيى بن واضح قال حدثنا إسماعيل عن مخلد عن أبى إسحاق أن الحسن بن على عليه السلام كتب إلى الحارث إنك كنت تسمع من على عليه السلام شيئا لم أسمعه فبعث إليه بوقر بعير

The least that I can say from this biography is that the man was very reliable when it comes to `Ali's Hadith.

One can easily dispute over the Isnad of that claim due to Ibn Humaid.

Moin

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #10 on: October 19, 2015, 07:12:34 PM »
Hani note down this...

Hafiz Ibn Abdul Barr quotes with several chains this incident:

ذُكِرَ إِبْرَاهِيمُ النَّخَعِيُّ عِنْدَ الشَّعْبِيِّ فَقَالَ: ذَاكَ الْأَعْوَرُ الَّذِي يَسْتَفْتِي بِاللَّيْلِ، وَيَجْلِسُ يُفْتِي النَّاسَ بِالنَّهَارِ " قَالَ: فَذَكَرْتُ ذَلِكَ لِإِبْرَاهِيمَ فَقَالَ: ذَلِكَ الْكَذَّابُ لَمْ يَسْمَعْ مِنْ مَسْرُوقٍ شَيْئًا

Then he comments:

مَعَاذَ اللَّهِ أَنْ يَكُونَ الشَّعْبِيُّ كَذَّابًا بَلْ هُوَ إِمَامٌ جَلِيلٌ، وَالنَّخْعِيُّ مِثْلُهُ جَلَالَةً وَعِلْمًا وَدِينًا وَأَظُنُّ الشَّعْبِيَّ عُوقِبَ لِقَوْلِهِ فِي الْحَارِثِ الْهَمْدَانِيِّ، حَدَّثَنِي الْحَارِثُ وَكَانَ أَحَدَ الْكَذَّابِينَ وَلَمْ يَبِنْ مِنَ الْحَارِثِ كَذِبٌ وَإِنَّمَا نُقِمَ عَلَيْهِ إِفْرَاطُهُ فِي حُبِّ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَتَفْضِيلُهُ لَهُ عَلَى غَيْرِهِ، وَمِنْ هَا هُنَا وَاللَّهَ أَعْلَمُ كَذَّبَهُ الشَّعْبِيُّ؛ لِأَنَّ الشَّعْبِيَّ يَذْهَبُ إِلَى تَفْضِيلِ أَبِي بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَإِلَى أَنَّهُ أَوَّلُ مَنْ أَسْلَمَ» , وَتَفْضِيلِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ

Even though his comment regarding Tafdil is not correct according to me but the point is that we should not to take accusations of lie except when it it is clear as day light. If Harith was liar of that type like some quotes portray him then scholars who came later and scrutinised the science of jarh wa tadeel would have totally sidelined him.

Hani

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #11 on: October 20, 2015, 10:30:50 PM »

I was reading something about `Asim ibn Damrah, since both narrate much from `Ali ibn abi Talib, it seems Muhadditheen preferred `Asim to al-Harith:


ذكره ابن حبان في المجروحين وقال: كان رديئ الحفظ فاحش الخطأ، يرفع عن علي، فلما فحش ذلك في روايته استحق الترك على أنه أحسن حالا من الحارث.
وقال ابن سعد: كان ثقة وله أحاديث.
وقال الترمذي: ثقة عند أهل الحديث.
وذكره ابن شاهين في الثقات، وابن الجوزي في الضعفاء.
وقال: محمد بن عبد الله بن عمار: عاصم أثبت من لحارث.
وقال: البزار: صالح الحديث.
وقال:عبد الله بن أحمد بن حنبل في العلل: حدثني أبي قال حدثنا يحيى بن آدم قال حدثنا أبو بكر بن عياش عن أبي إسحاق قال جاورنا عاصم بن ضمرة ثلاثين سنة، فما سمعته يحدث حديثا إلا عن علي، وقال أيضا سمعت أبي يقول سمعت علي بن المديني يقول لم يرو حبيب بن أبي ثابت عن عاصم بن ضمرة إلا حديثا واحدا.
وجاء في سؤالات أبي داود قلت لأحمد: عاصم بن ضمرة أحب إليك أم الحارث، فقال: عاصم أي شيء لعاصم من المناكير، قال الحسين أي ليس له مناكير. روي له الأربعة.
عَلامَةُ أَهْلِ الْبِدَعِ الْوَقِيعَةُ فِي أَهْلِ الأَثَرِ. وَعَلامَةُ الْجَهْمِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُشَبِّهَةً. وَعَلامَةُ الْقَدَرِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُجَبِّرَةً. وَعَلامَةُ الزَّنَادِقَةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ الأَثَرِ حَشْوِيَّةً

Religion = simple & clear

Moin

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #12 on: October 21, 2015, 07:19:11 PM »
Well Ibn Hibban's opinion seems to extreme regarding Aasim.

Hani

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #13 on: October 22, 2015, 04:06:24 PM »
He's known for that haha. `Asim to me is near Thiqah, nothing wrong with his narrations.
عَلامَةُ أَهْلِ الْبِدَعِ الْوَقِيعَةُ فِي أَهْلِ الأَثَرِ. وَعَلامَةُ الْجَهْمِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُشَبِّهَةً. وَعَلامَةُ الْقَدَرِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُجَبِّرَةً. وَعَلامَةُ الزَّنَادِقَةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ الأَثَرِ حَشْوِيَّةً

Religion = simple & clear

Optimus Prime

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #14 on: October 22, 2015, 04:58:10 PM »
Well Ibn Hibban's opinion seems to extreme regarding Aasim.

I have a question regarding this statement.

ibn Hibban (RA) has a collective of sahih narrations.

Is it true that other scholars have been critical in his assessment and grading of certain narrations/narrators?

Hani

Re: Al-Harith al-A`war who narrates from `Ali
« Reply #15 on: October 22, 2015, 08:06:56 PM »
Yes but that goes for everybody, no one was above criticism.
عَلامَةُ أَهْلِ الْبِدَعِ الْوَقِيعَةُ فِي أَهْلِ الأَثَرِ. وَعَلامَةُ الْجَهْمِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُشَبِّهَةً. وَعَلامَةُ الْقَدَرِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُجَبِّرَةً. وَعَلامَةُ الزَّنَادِقَةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ الأَثَرِ حَشْوِيَّةً

Religion = simple & clear

 

Related Topics

  Subject / Started by Replies Last post
9 Replies
5182 Views
Last post February 21, 2015, 11:56:05 AM
by Husayn
39 Replies
9536 Views
Last post March 30, 2015, 01:05:11 AM
by Hani
7 Replies
5113 Views
Last post April 03, 2015, 02:24:46 PM
by Hani
0 Replies
946 Views
Last post October 02, 2016, 10:15:48 AM
by taha taha