TwelverShia.net Forum

The word shia in the quran and hadith

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

al-kulayni

The word shia in the quran and hadith
« on: November 20, 2014, 10:44:07 PM »
Assalam Aleykum,

Does anyone here know a refutation to this article from shia encyclopedia ? http://www.al-islam.org/shiite-encyclopedia-ahlul-bayt-dilp-team/term-shia-quran-and-hadith

Are the hadith sahih about Ali and his shia in paradise ?

al-kulayni

Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #1 on: November 20, 2014, 11:25:05 PM »
I have found this refutation about hadith "you and your shia are in heaven" from brother effendi

Quote
“You and your shias in heaven”.

This narration is fabricated.

Shaukani in “Favaid al majmua” (thk Muamili. #81) said:
رواه الخطيب عن علي مرفوعا ، وفي إسناده : جميع بن عمر البصري ، وهو وضاع .
“Narrated by Khateeb from Ali “marfuan” in the chain is Jami ibn Umar Basri, and he (use) to fabricate”.

As Suyuti in “Leal al masnua” 1/345 wrote:
(الخطيب) حدثني الحسن بن أبي طالب حدثنا أحمد بن إبراهيم حدثنا صالح بن أحمد بن يونس الهمداني حدثنا عصام بن الحكم العكبري حدثنا جميع بن عمر البصري
حدثنا سوار عن محمد بن جحادة عن الشعبي عن علي قال قال لي رسول الله أنت وشيعتك في الجنة
موضوع سوار ليس بثقة وجميع كذاب يضع
"(Khateeb) From Hasan ibn Abu Talib, from Muhammad ibn Ibrahim, Salih ibn Ahmad ibn Yunus Hamadani, Asim ibn Hakim Akbari, Jami ibn Umar Basri, Surr, Muhamamd ibn Juhada, Shabi from Ali : “Prophet said to me: “You and your shia gonna be in heaven”.(Narration) fabricated. Surr isn’t truthful, and Jami is liar, (which use) to fabricate".

Surr. That Surr ibn Musaab. Yahya ibn Muin said he’s nothing. Abu Daud said he’s not truthful. Nasai said he’s matrook. Bukhari said he’s munkaar ahadeeth. See “Mizan” #3616

It was also reported by ibn Asakir in “Tareeh al dimashk”(42/331-332) also narrated it via Jami and Surr:

أخبرنا أبو الحسن بن قبيس نا وأبو منصور بن زريق أنا أبو بكر الخطيب حدثني الحسن بن أبي طالب نا أحمد بن إبراهيم نا صالح بن أحمد بن يونس البزاز نا عصام بن الحكم العكبري نا جميع بن عمر البصري نا سوار
عن محمد بن جحادة عن الشعبي عن علي قال قال لي رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) أنت وشيعتك في الجنة

Zahabi in “Talkees kitab al maudua” p134 wrote:
293- جميع بن عمر -وهو متهم- عن سوار -وليس بثقة- عن محمد بن حجادة عن الشعبي عن علي مرفوعا يا علي أنت وشيعتك في الجنة
“Jami ibn Umar—and he is accused—from Surr—and he is not truthful—from Muhammad ibn Hujada, from Shabi, from Ali “marfuan”: “O Ali you and your shias are in heaven”.

Ibn Jauzi in “Maudua” 1/397 wrote:
هذا حديث لا يصح. وسوار ليس بثقة. قال ابن نمير: جميع من أكذب الناس. وقال ابن حبان: كان يضع الحديث.
“This narration isn’t authetic. Surr isn’t truthful. Ibn Numayr said: “Jami from the most mendacious people”. Ibn Hibban said: “He use to fabricate narrations”.

Khateeb Bagdadi also narrated these words, via Surr like a part of big narration in his “Tareeh” (12/358):

أخبرنا إبراهيم بن مخلد المعدل حدثنا محمد بن احمد بن إبراهيم الحكيمي قال حدثنا احمد بن زهير حدثنا الفضل بن غانم حدثنا سوار بن مصعب عن عطية العوفي عن أبى سعيد الخدري عن أم سلمة قالت كانت ليلتى من رسول الله صلى الله عليه و سلم فاتته فاطمة ومعها على فقال له النبي صلى الله عليه و سلم أنت واصحابك في الجنة أنت وشيعتك في الجنة

And here Surr accompanied by Atiya Aufi. Atiya ibn Sayed Aufi.
1) Zahabi said:
تابعي شهير ضعيف
"Known tabeen, weak". (Mizan*5667)
2) Abu Hatim:
يكتب حديثه، ضعيف
"His narrations recorded, he is weak". (ibid)
3) Ahmad:
ضعيف الحديث
"His narrations are weak". (ibid).
4) Nasai:
عطية العوفي ضعيف
"Atiya Aufi Weak" ("Daif val matrukin" *480).
5) Nawavi:
ضعيف
"Weak". (see "Al azkar")
6) Abu Zura said:
كوفى لين
"(Atiya) Kufian, he's soft". (Jarh va tadil*2125)

This hadeeth Atiya narrated from Abu Sayed. But not Al Khudri like someone can think.
Imam Sahavi in "Fatkh al mugis" 3/210 wrote:
من طريق الثوري أنه سمع الكلبي نفسه يقول كناني عطية أبا سعيد وكذا قال أبو خالد الأحمر قال لي الكلبي قال لي عطية كنيتك بأبي سعد فأنا أقول حدثنا أبو سعيد قال الخطيب وإنما فعل ذلك ليوهم الناس أنه أبو سعيد الخدري
"From Sauri that he heard Kalbi (Muhammad ibn Saeeb) said: "Atiya gave me a nick-name Abu Sayeed". Abu Khalid Ahmar also said: "Kalbi said to me:" Atiya said to me: "I gave you kunya Abu Sayeed, and I say:"It was narrated to me from Abu Sayeed". Al Khateeb said:" He done this to delude people, that person (he narrates from) is Abu Sayeed Hudri".

And Muhammad ibn Saaib al Kalbi is notorious liar.
Bukhari said
وقال البخاري: أبو النضر الكلبى تركه يحيى وابن مهدى
"Abu Nadr al Kalbi. His (narrations were) left by Yahya and ibn Mahdi". (Mizan*7574)
Sufyan said
قال لى الكلبى: كل ما حدثتك عن أبي صالح فهو كذب
"Al Kalbi said to me:" Everything what i narrated to you from Abu Salih is lie". (ibid)
Yahya ibn Muin said:
ليس بثقة
"He isn't truthful". (ibid)
Juzadjani said
كذاب
"Liar". (ibid)
Daraqutni said
متروك
"Matruk". (ibid)
Ibn Hajar al Askalani said
متهم بالكذب
"Accused in lie". (see "Tagreeb"*5901)

This narration also present in “Fadailu sahaba” by imam Ahmad.
1115 - حدثنا إبراهيم بن شريك قثنا عقبة بن مكرم الضبي قثنا يونس بن بكير عن السوار بن مصعب عن أبي الجحاف قال أبو مكرم عقبة وكان من الشيعة عن محمد بن عمرو عن فاطمة الكبرى عن أم سلمة قالت : كان النبي صلى الله عليه و سلم عندي في ليلتي فغدت عليه فاطمة وعلي فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا علي أبشر فإنك وأصحابك وشيعتك في الجنة
Again via Surr.

By Lalekai in “Sharhul usulu etikad” 6/372:
2311 - أخبرنا محمد بن عبد الرحمن ، أنا عبيد الله بن محمد البغوي ، قال : نا سويد بن سعيد ، قال : نا سوار بن مصعب الهمداني ، ح وأنا محمد ، قال : أنا عبيد الله بن محمد البغوي ، قال : نا محمد بن عبد الواهب ، قال : نا سوار بن مصعب ، عن أبي الجحاف ، عن محمد ، في حديث سويد بن علي : عن فاطمة بنت علي ، عن أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم عندي ، فغدت إليه فاطمة ومعها علي ، فرفع رسول الله صلى الله عليه
'وسلم رأسه فقال : « أبشر يا علي ، أنت وشيعتك في الجنة إلا من يزعم
Again via Surr.

By Imam Ajurri in “Sharia”:
1933 - وحدثنا أبو عبد الله أحمد بن محمد بن شاهين قال : حدثنا أحمد بن إسحاق قال : حدثنا الفضل بن غانم قال : حدثنا سوار بن مصعب ، عن عطية ، عن أبي سعيد ، عن أم سلمة ، رضي الله عنها ، قالت : كانت ليلتي من النبي صلى الله عليه وسلم وكان عندي فأتته فاطمة وتبعها علي رضي الله عنهما فقال له النبي صلى الله عليه وسلم : « يا علي أنت وأصحابك في الجنة ، وشيعتك في الجنة
Via Surr and Atiya.

And by Tabarani in “Mojam ausat”:
7890 - حدثنا محمد بن موسى ، ثنا الحسن بن كثير ، ثنا سلمى بن عقبة الحنفي اليمامي ، ثنا عكرمة بن عمار ، عن يحيى بن أبي كثير ، عن أبي سلمة ، عن أبي هريرة قال : قال علي بن أبي طالب : يا رسول الله ، أيما أحب إليك : أنا أم فاطمة ؟ قال : « فاطمة أحب إلي منك ، وأنت أعز علي منها ، وكأني بك وأنت على حوضي (1) تذود عنه الناس ، وإن عليه لأباريق مثل عدد نجوم السماء ، وإني وأنت والحسن والحسين وفاطمة وعقيل وجعفر في الجنة إخوانا على سرر متقابلين ، وأنت معي وشيعتك في الجنة »
Salama (or Salmi) ibn Ugba is majhool. See “Majmauz zavaid” #15016

Wa Allahu alam.

And "you and your shia best of creation"

Quote
“You and your shias are best of creation.”

Allah said in the Quran:
[98:7] Those who have faith and do righteous deeds,- they are the best of creatures.

Ibn Jarir at-Tabari reported in his commentary to Quran:
29208 - حدثنا ابن حميد، قال: ثنا عيسى بن فرقد، عن أبي الجارود، عن محمد بن علي {أولئك هم خير البرية} فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "أنت يا علي وشيعتك "

“From ibn Khumayd, Isa ibn Fargad, from Abu Jarud, from Muhammad ibn Ali (ra): “They are the best of creatures” prophet said to Ali : “That’s you and your shias”.

First of all I should notice that narration is mursaal. The chain is going to Muhammad ibn Ali, imam Al-Bagir ® who didn’t see prophet. So he couldn’t be the witness of this so called accident.
Second the chain is extremely weak, due to it’s going via Abu Jarud. He is Ziyad ibn Manzoor. Which was critiqued by majority of ulama of hadeeth.
Imam Zahabi reported in Mizan #2965, that:
قال ابن معين: كذاب. وقال النسائي وغيره: متروك.
Ibn Muin said he’s liar, Nasai and other said matrook.
Abu Hatim Muhammad ibn Hibban al Busti in his book “Marjoohin” p 306 wrote:
روي عن فضائل أهل البيت أشياء ماله أصول
“(he)narrated baseless stories about honor of ahle-bayt”.
وقال أحمد أبو الجارزد متروك الحديث
“And Ahmad said: “Abu Jarud is matrook ahadeeth”.
Ibn Abu Hatim reported in his book “Jarh va tadeel” #2462
حدثنا عبد الرحمن قال سمعت أبا زرعة يقول زياد بن المنذر أبو الجارود كوفى ضعيف الحديث

al-kulayni

Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #2 on: November 21, 2014, 04:16:35 AM »
Assalamu Aleykum

I Forgot this article from twelvershia.net  :o
http://twelvershia.net/2014/03/12/response-to-khair-ul-bariyya/

al-kulayni

Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #3 on: November 23, 2014, 03:31:36 AM »
No one ?  :)

Hani

Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #4 on: November 23, 2014, 01:22:15 PM »
Muhammad Moin is refuting the Shia encyclopedia, check his site.
عَلامَةُ أَهْلِ الْبِدَعِ الْوَقِيعَةُ فِي أَهْلِ الأَثَرِ. وَعَلامَةُ الْجَهْمِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُشَبِّهَةً. وَعَلامَةُ الْقَدَرِيَّةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ السُّنَّةِ مُجَبِّرَةً. وَعَلامَةُ الزَّنَادِقَةِ أَنْ يُسَمُّوا أَهْلَ الأَثَرِ حَشْوِيَّةً

Religion = simple & clear

al-kulayni

Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #5 on: November 23, 2014, 07:08:09 PM »
Yes akhi i have done the serach on his site but i didn't find this part. Do you know if he has already refuted this part ?

MuslimK

  • *****
  • Total likes: 241
  • +8/-0
  • یا مقلب القلوب ثبت قلبی علی دینک
    • Refuting Shia allegations everywhere
  • Religion: Sunni
Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #6 on: November 23, 2014, 08:39:23 PM »
بسم الله الرحمن  الرحیم

The article is full of weak and fabricated narrations.


Quote
The Messenger of Allah (S) said: "The Shi’a of ‘Ali are the real victorious in the day of resurrection/rising"

شيعة علي هم الفائزون يوم القيامة

The report in Tafsir ibn Jarir Tabari but it is weak and disconnected. It is attributed to Muhammad bin Ali (Baqir) and he narrates it from Prophet (saw) so it is disconnected. Secondly, the chain contains Abu Jarud al-Thaqafi who was called a liar by Ibn Main. It also contains Muhammad bin Hamid and he is weak.

The narration is also in Tarikh Damishq Hadith 44496. It contains Abi Jafar bin Muhammad and Muhammad bin Abdullah who are both anonymous. It also contains Qasim bin Jafar Alawi who is Munkar al Hadith. 

Also, in Tarikh Damishq Hadith 44599: It contains Muhammad bin Ahmad Qatwani and he is anonymous.
It also contains Ibrahim bin Hayan al-Ansari, he has been accused of lying. Al-Jurjani said "extremely weak and his narrations are rejected and fabrications". Ibn Hajar said about him "one of the liars and rejected ones". Dhahabi accused him of lying.

Now something from the Shia book:
إن عثمان وشيعته هم الفائزون
"Uthman and his Shia are the real victorious".  (Kafi).

484 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن فضال، عن أبي جميلة، عن محمد بن علي الحلبي قال: سمعت أبا عبدالله (ع) يقول: اختلاف بني العباس من المحتوم والنداء من المحتوم وخروج القائم من المحتوم، قلت: وكيف النداء؟ قال: ينادي مناد من السماء أول النهار: ألا إن عليا وشيعته هم الفائزون، قال: وينادي مناد [في] آخر النهار: ألا إن عثمان وشيعته هم الفائزون.
الروضة من الكافي - الجزء الثامن
كتاب الروضة
حديث الفقهاء والعلماء
[308][326]

« Last Edit: November 23, 2014, 08:53:50 PM by AbuMuslimKhorasani »
در خلافت میل نیست ای بی‌خبر
میل کی آید ز بوبکر و عمر
میل اگر بودی در آن دو مقتدا
هر دو کردندی پسر را پیشوا

عطار نِیشابوری

www.Nahjul-Balagha.net | www.TwelverShia.net | www.ghadirkhumm.com

al-kulayni

Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #7 on: November 24, 2014, 05:29:19 PM »
Assalamu Aleykum akhi Khorasani,

Jazak Llahu kheyran for your answer.
For the shia hadith about Uthman raa, i have made a search and others reports says that it is shaytan (la) who is saying these words about Uthman raa.

Moin

Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #8 on: November 25, 2014, 08:10:19 AM »
First thing to be remember is that the term shia in all of these narration does not mean any of the shi'i sect. They are those who were on 'Ali's side during his wars. Regardless of the authenticity...

MuslimK

  • *****
  • Total likes: 241
  • +8/-0
  • یا مقلب القلوب ثبت قلبی علی دینک
    • Refuting Shia allegations everywhere
  • Religion: Sunni
Re: The word shia in the quran and hadith
« Reply #9 on: November 25, 2014, 04:35:32 PM »
First thing to be remember is that the term shia in all of these narration does not mean any of the shi'i sect. They are those who were on 'Ali's side during his wars. Regardless of the authenticity...

Exactly!
در خلافت میل نیست ای بی‌خبر
میل کی آید ز بوبکر و عمر
میل اگر بودی در آن دو مقتدا
هر دو کردندی پسر را پیشوا

عطار نِیشابوری

www.Nahjul-Balagha.net | www.TwelverShia.net | www.ghadirkhumm.com

 

Related Topics

  Subject / Started by Replies Last post
6 Replies
1985 Views
Last post July 16, 2016, 03:02:46 PM
by MuslimK
2 Replies
574 Views
Last post December 06, 2015, 02:31:47 AM
by MuslimK
5 Replies
943 Views
Last post February 03, 2016, 03:10:08 PM
by al-kulayni
1 Replies
65 Views
Last post February 13, 2018, 04:56:32 PM
by Rationalist